Γιάννης Μουζάλας: «Θα πρέπει να αναλύσουμε επιστημονικά τα αίτια της πτώσης του ΣΥΡΙΖΑ»
Εκλογές 2023
Τα λάθη του ΣΥΡΙΖΑ, η κυβέρνηση Μητσοτάκη και ο ρόλος των ΜΜΕ στην αναπάντεχη ήττα: "Ουδείς αναφέρει ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες με την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ και τον νόμο Κατρούγκαλου πληρώνουν λιγότερα ασφάλιστρα. Και κανείς δεν αναρωτιέται πόσο θα αντέξει το ασφαλιστικό σύστημα με τις καινούργιες παρεμβάσεις της Νέας Δημοκρατίας".
- 23/06/2023
Για τον Γιάννη Μουζάλα, γυναικολόγο στο επάγγελμα και υποψήφιο βουλευτή Νοτίου Τομέα, η βαριά πολιτική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει να τύχει επιστημονικής προσέγγισης και ανάλυσης, προκειμένου να βρεθούν οι λύσεις που θα φέρουν την εξυγίανση του κόμματος και τη μακροημέρευσή του τα επόμενα χρόνια. Βασικό ωστόσο διακύβευμα αποτελεί όπως λέει να μην συνεχίσει η Νέα Δημοκρατία και ο Κυριάκος Μητσοτάκης «να κάνουν ακόμα χειρότερες πολιτικές για τη χώρα».
Παραδέχεται ότι ο πολυδιάστατος και πολυσυλλεκτικός χαρακτήρας του ΣΥΡΙΖΑ και πολλές φορές η κίνηση στελεχών του εκτός πολιτικής γραμμής, στοίχισε έως τώρα στο κόμμα του. Και πως θα πρέπει το προσεχές διάστημα ο ΣΥΡΙΖΑ να αποτελέσει μία συμπαγή πολιτική οντότητα, «ένα σοβαρό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα».
Κύριε Μουζάλα τι επίγευση σας άφησε η πρώτη εκλογική Κυριακή και δεδομένης της μεγάλης διαφοράς μεταξύ του ΣΥΡΙΖΑ και της Νέας Δημοκρατίας, όπου ελάχιστοι ίσως την περίμεναν;
Ήμουν ένας από εκείνους που δεν την περίμεναν. Δήλωσα αμέσως μετά ότι είμαι σοκαρισμένος από αυτό το αποτέλεσμα. Υπάρχει πικρία και μία τεράστια διάθεση να κινηθούμε για την ανατροπή αυτού του αποτελέσματος όσο πιο πολύ γίνεται. Ταυτόχρονα κοιτάζουμε προς το μέλλον, κάτι που προϋποθέτει ότι ως κόμμα πρέπει να κάνουμε μία βαθιά ανάλυση της ήττας, όχι επιδερμική ούτε επιπόλαιη. Γιατί ήταν μία ήττα πάρα πολύ μεγάλη.
Όσοι κατηγορούν τον ΣΥΡΙΖΑ ότι δεν έχει μία συμπαγή και ενιαία πολιτική γραμμή, θεωρώντας ότι γι’ αυτό ευθύνεται ένα μεγάλο μέρος της εικόνας που παρουσιάζει το κόμμα από πλευράς αποτελέσματος στην κάλπη, έχουν δίκιο τελικά;
Νομίζω ότι εν μέρει έχουν δίκιο. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πια ένα πολυσυλλεκτικό, μεγάλο κόμμα της κεντροαριστεράς. Και όλα τα πολιτικά κόμματα δεν μπορεί παρά να παρουσιάζουν διαφορετικές τάσεις, συγκλίνουσες συνήθως, στο εσωτερικό τους. Αυτό δεν απαλλάσσει τον ΣΥΡΙΖΑ από την ευθύνη ότι προς τα έξω θα πρέπει να έχει μία συμπαγή εικόνα, με κεντρική πολιτική γραμμή. Γιατί το ζήτημα δεν είναι ότι παρουσιάζονταν διαφορετικές απόψεις σε ζητήματα που δεν υπήρχε μία ξεκάθαρη θέση από τον ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά ότι ακόμα κι εκεί που υπήρχε μία ξεκάθαρη θέση από τον ΣΥΡΙΖΑ, αναδύονταν ξαφνικά ορισμένες διαφορετικές φωνές και αυτό είναι που τελικά προκαλεί σύγχυση στον κόσμο. Είναι κάτι που με τη βοήθεια των μέσων μαζικής ενημέρωσης κόστισε στον ΣΥΡΙΖΑ και πρέπει να διορθωθεί. Γιατί εάν ένας πολιτικός της Νέας Δημοκρατίας ανέφερε ότι το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας κοστολογείται στα 8,9 δισεκατομμύρια ευρώ και έβγαινε κάποιος άλλος από το κόμμα και έλεγε ότι κοστολογείται στα 5,8 δισεκατομμύρια ευρώ, δεν θα συνέβαινε απολύτως τίποτα. Εάν όμως έκανε κάτι αντίστοιχο ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν πρώτο θέμα στις τηλεοράσεις και τα μέσα ενημέρωσης για τις επόμενες δέκα ημέρες.
Τι μερίδιο ευθύνης είχε σε όλο αυτό ο πολιτικός σας συνάδελφος, Γιώργος Κατρούγκαλος με την τοποθέτηση που έκανε την παραμονή των προηγούμενων εκλογών;
Ο κύριος Κατρούγκαλος είναι εξαιρετικός άνθρωπος, πολιτικός και βουλευτής. Ωστόσο έκανε ένα σοβαρό πολιτικό λάθος και η αντιμετώπιση από τον Αλέξη Τσίπρα ήταν άμεση, καθώς τον έθεσε εκτός ψηφοδελτίων. Στο ερώτημα εάν κόστισε στον ΣΥΡΙΖΑ όλο αυτό, η απάντησή μου είναι ότι κόστισε. Όμως κάπου εδώ επανερχόμαστε σε κάτι που σας προανέφερα. Κόστισε το γεγονός της δήλωσης Κατρούγκαλου αυτό καθαυτό ή η διαρκής αναπαραγωγή του γεγονότος από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης;
Ουδείς όμως αναφέρει ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες με την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ και τον νόμο Κατρούγκαλου πληρώνουν λιγότερα ασφάλιστρα. Ωστόσο, δημιουργήθηκε ο μύθος του Κατρούγκαλου που οι πολιτικοί του αντίπαλοι παρουσίασαν ως «Ψαλιδοχέρη». Να σας θυμίσω τις περίφημες αφίσες με τον ίδιο να παρουσιάζεται ως Ψαλιδοχέρης. Ωστόσο, το νομοσχέδιο Κατρούγκαλου, παρά τα όσα προβλήματα ενδεχομένως είχε, μας έκανε Ευρώπη, με τη συνένωση όλων των ασφαλιστικών ταμείων σε ένα. Επίσης, έσωσε το ασφαλιστικό μας σύστημα για τα επόμενα 50 χρόνια. Πλέον, με τις καινούργιες παρεμβάσεις της Νέας Δημοκρατίας, κανείς δεν αναρωτιέται πόσο θα αντέξει το ασφαλιστικό σύστημα. Κανείς δεν λέει ότι οι μεσαίοι επαγγελματίες πληρώνουν παραπάνω φόρο για την ασφάλισή τους σε σχέση με το ποσό που πλήρωναν επί ΣΥΡΙΖΑ.
Τι περιμένετε από τις δεύτερες εκλογές της Κυριακής;
Μία καλύτερη ισορροπία αποτελεσμάτων. Περιμένω μία άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά μη μου ζητήσετε να σας πω που τοποθετείται ο πήχης. Άλλωστε δεν είχα φανταστεί αυτό που συνέβη στις πρώτες εκλογές και επομένως αποφεύγω να εκτιμήσω. Μία σημαντική άνοδος του ΣΥΡΙΖΑ θα μπορέσει να επιφέρει μία ισορροπία για το κόμμα, ενώ ελπίζω σε μία πτώση της Νέας Δημοκρατίας. Το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ δεν με απασχολεί ως φαινόμενο. Μπορεί να ανέβει λίγο ή και να μείνει εκεί που είναι. Αυτό που έχει σημασία, είναι ο κύριος Μητσοτάκης και η κυβέρνησή του, να μην μπορεί να συνεχίσει αυτή τη σκληρή πολιτική ιδιωτικοποίησης των πάντων. Αλλά και την πολιτική που ακουμπάει σε πολιτικά ζητήματα που αφορούν στο Αιγαίο ή συμφωνίες για συνεκμετάλλευση. Σας θυμίζω ότι η κυρία Μπακογιάννη είχε μιλήσει για διάλογο, ενώ και ο κύριος Μητσοτάκης δεν μιλάει για μία διαφορά αλλά για θαλάσσιες ζώνες που μπορεί να περιλαμβάνουν χιλιάδες διαφορετικά πράγματα. Χάσαμε τον αεροπορικό έλεγχο της Βόρειας Μακεδονίας, τον οποίο ανέλαβε η Ιταλία. Εκτιμώ λοιπόν ότι θα έχουμε τέτοιου είδους προβλήματα να αντιμετωπίσουμε σε μία νέα διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Επίσης, κανείς δεν ρώτησε τον κύριο Μητσοτάκη τι εννοεί όταν λέει ότι ζητάει να έχει 180 βουλευτές για να προβεί σε αναθεώρηση του Συντάγματος. Κατά καιρούς έχει πει ότι είναι ώριμη η λήξη της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων και η λήξη των συλλογικών και εθνικών συμβάσεων εργασίας, καθώς και ότι είναι ώριμοι τεράστιοι περιορισμοί σε δικαιώματα απεργίας. Επίσης, τα εθνικά θέματα με 180 βουλευτές και με αλλαγή στο Σύνταγμα, μπορεί μία κυβέρνηση να τα διαχειρίζεται εν λευκώ. Διερωτώμαι λοιπόν: υπάρχει κάποια συμφωνία κάτω από το τραπέζι για συνεκμετάλλευση του Αιγαίου και παραχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων;
Από την άλλη ζητείται μία σαφήνεια από τον ΣΥΡΙΖΑ, που την έχει, παρά το γεγονός ότι διακόπτεται συχνά από αστοχίες στελεχών του, ενώ δεν ζητείται η ανάλογη σαφήνεια από τη Νέα Δημοκρατία.
Σε προσωπικό επίπεδο είστε ικανοποιημένος από το γεγονός ότι στις πρώτες εκλογές φάνηκε ότι με τις ψήφους που λάβατε διασφαλίζετε την επανεκλογή σας στον Νότιο Τομέα;
Το συλλογικό αποτέλεσμα καλύπτει το ατομικό αποτέλεσμα. Επίσης, θα ήταν αναίδεια να σας πω ότι έχασα 10.000 ψήφους και είμαι ευχαριστημένος από αυτό το γεγονός. Από την άλλη, το ότι βρίσκομαι εντός της πρώτης τετράδας και εκλέγομαι δεν μπορεί παρά να με ικανοποιεί. Προτεραιότητα ωστόσο έχει η πορεία του ΣΥΡΙΖΑ.
Ποιες θα είναι οι προτεραιότητές σας για τον Νότιο Τομέα την επόμενη μέρα της εκλογής σας ως βουλευτής;
Το παραλιακό μέτωπο στον Όρμο Φαλήρου και η ολοκλήρωση των έργων, το Ελληνικό που έχει λάβει ανεξέλεγκτη τροπή σε επίπεδο δόμησης, το Πάρκο Γουδή καθώς και η ΠΥΡΚΑΛ. Θα ήθελα όμως να προσθέσω πως πρέπει να ληφθεί μία ιδιαίτερη μέριμνα για το Ασκληπιείο της Βούλας παρά το γεγονός ότι δεν ανήκει στον Νότιο Τομέα. Άνθρωποι από όλες τις συνοικίες των Νοτίων Προαστίων έβρισκαν μία «όαση» στο συγκεκριμένο νοσοκομείο. Τώρα, στο πλαίσιο της εγκατάλειψης του Εθνικού Συστήματος Υγείας και το Ασκληπιείο παρουσιάζει σημαντικά προβλήματα.
Τι μπορεί να φέρει η επόμενη μέρα των εκλογών εάν ο ΣΥΡΙΖΑ χάσει κι άλλο ποσοστό;
Είναι κάτι που δεν το θεωρώ ιδιαίτερα πιθανό. Ωστόσο, εάν συμβεί κάτι τέτοιο θα είναι καταρχήν πολύ άσχημο για τη χώρα. Γιατί θα αυξήσει την ασυδοσία του κυρίου Μητσοτάκη.
Μπορεί επίσης να φανεί ότι οι ψήφοι που εσείς χάνετε θα πάνε στο ΠΑΣΟΚ.
Το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ότι με εξαίρεση τις πρώτες δύο τετραετίες, ποτέ δεν υπήρξε ένας ισχυρός πόλος ενάντια στη Νέα Δημοκρατία. Αντιθέτως συνεργάστηκε μαζί της. Πάρα πολλά στελέχη της Μαξίμου Α.Ε. όπως την ονόμαζε η Φώφη Γεννηματά, είναι πρώην μέλη του ΠΑΣΟΚ και υπάρχουν δεσμοί, δεδομένου ότι πρώην μέλη του ΠΑΣΟΚ έχουν μεταφερθεί στη Νέα Δημοκρατία.
Τι είναι αυτό που θα πρέπει να αλλάξει ο ΣΥΡΙΖΑ μετά από την ήττα του;
Ως επιστήμονας, πιστεύω στις επιστημονικές λύσεις για τα πράγματα. Γι’ αυτό και θα πρέπει να αποφύγει εύκολους κανιβαλισμούς, επιρρίπτοντας ευθύνες και κατατρώγοντας πρόσωπα, προκειμένου να καλύψει με αυτόν τον τρόπο τα πραγματικά αίτια της κατάστασης. Αυτό που οφείλει να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι να συνεργαστεί και με ανθρώπους εκτός κόμματος, να αναλύσει τα δεδομένα και να προσδιορίσει τις πραγματικές αιτίες της ήττας, προχωρώντας σε διορθωτικές κινήσεις. Ίσως από τα πιο σημαντικά σημεία θα είναι να αποσαφηνίσει μία για πάντα τον χαρακτήρα του ως κόμμα. Πρέπει να έχει τον χαρακτήρα ενός σοβαρού σοσιαλδημοκρατικού κόμματος. Αυτή είναι η δική μου άποψη. Ωστόσο μπορεί με επιστημονικές αναλύσεις που χρειάζονται χρόνο και όχι πάθος να αποδειχθεί ότι «ο Μουζάλας λέει ανοησίες και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα κόμμα αριστερίστικο και πρέπει να κάνει αυτό ή το άλλο».
Αντί να επιβάλουμε απόψεις που είχαμε πριν την ήττα, θα πρέπει να την αναλύσουμε αποσαφηνίζοντας ορθές και λάθος απόψεις και κινήσεις. Γιατί εάν έκανα το πρώτο και στην ιατρική θα χανόταν ο ασθενής. Για παράδειγμα, εάν ο ασθενής έχει χολή και διαγνώσω σκωληκοειδίτιδα και συνεχίσω να τον αντιμετωπίζω σαν να έχει σκωληκοειδίτιδα, τότε δεν είμαι καλός γιατρός. Αντιθέτως, πρέπει να κάνω νέες εξετάσεις, να βάλω κάτω τα πράγματα. Και αυτό χρειάζεται χρόνο.
Η εγχείρηση φάνηκε να αποτυγχάνει εάν δούμε τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα σε βάρος του ΣΥΡΙΖΑ. Ο ασθενής θεραπεύεται παρόλ’ αυτά ή απέθανε;
Η εγχείρηση θα αποτύχει εάν ο κύριος Μητσοτάκης καταφέρει να κάνει ακόμα χειρότερες πολιτικές τα επόμενα χρόνια. Το ζητούμενο της εγχείρησης δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά η χώρα. Και το θέμα για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι πώς θα αποτελέσει το καλύτερο δυνατό φάρμακο για να μπορέσει η χώρα να τραβήξει μία διαφορετική πορεία.
